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金棕櫚獎(jiǎng)《鈦》導(dǎo)演朱利亞·迪庫諾訪談:?“作為女性創(chuàng)作者,我不想被性別定義”

 導(dǎo)筒directube 2021-07-18

第74屆戛納電影節(jié)主競(jìng)賽單元獲獎(jiǎng)名單出爐!朱利亞·迪庫諾憑借《鈦》成為戛納歷史上繼簡(jiǎn)·坎皮恩《鋼琴課》之后,第二位捧得金棕櫚大獎(jiǎng)的女導(dǎo)演。此外,長(zhǎng)片和短片金棕櫚均由女導(dǎo)演獲得,也屬歷史首次。

出生于1983年11月18日的朱利亞·迪庫諾成為影史最年輕(出生年份最晚)金棕櫚得主,今年她年僅37歲。

戛納74主競(jìng)賽單元獲獎(jiǎng)名單:

金棕櫚獎(jiǎng):《鈦》朱利亞·迪庫諾

評(píng)委會(huì)大獎(jiǎng):《一個(gè)英雄》阿斯哈·法哈蒂 &《六號(hào)車廂》尤霍·庫奧斯曼恩 

最佳導(dǎo)演:萊奧·卡拉克斯《安妮特》 

最佳編?。簽I口龍介《駕駛我的車》 

最佳男演員:卡賴伯·蘭德里·瓊斯《內(nèi)特拉姆》 

最佳女演員:蕾娜特·瑞因斯夫《世界上最糟糕的人》 

評(píng)審團(tuán)獎(jiǎng):《記憶》阿彼察邦·韋拉斯哈古 &《阿赫德的膝蓋》那達(dá)夫·拉皮德 

金攝影機(jī)獎(jiǎng):《海鱔》Antoneta Kusijanovi? 

短片金棕櫚獎(jiǎng):《天下烏鴉》唐藝 

短片評(píng)審團(tuán)特別提及:《August Sky》Jasmin Tenucci

其他單元獲獎(jiǎng)名單:華語片蟬聯(lián)影評(píng)人周最佳短片獎(jiǎng),濱口龍介登頂場(chǎng)刊評(píng)分

兩位中國女導(dǎo)演:《天下烏鴉》的導(dǎo)演唐藝和《朵麗》的導(dǎo)演鄒靜分別斬獲短片主競(jìng)賽單元和影評(píng)人周單元最佳短片。

憑借《天下烏鴉》獲得第74屆戛納電影節(jié)最佳短片金棕櫚獎(jiǎng)的中國女導(dǎo)演唐藝,畢業(yè)于香港中文大學(xué)會(huì)計(jì)專業(yè),其后進(jìn)入紐約大學(xué)電影學(xué)院學(xué)習(xí)電影制作,相繼完成短片《尋找黑山羊》和《天下烏鴉》,被奧斯丁電影節(jié)評(píng)為2020年最值得關(guān)注的25位編劇之一。 

短片《尋找黑山羊》獲得美國電影學(xué)會(huì)電影節(jié)評(píng)審團(tuán)特別獎(jiǎng)以及圣路易斯國際電影節(jié)最佳真人短片。金棕櫚獎(jiǎng)短片《天下烏鴉》則曾獲得杜琪峰的香港鮮浪潮國際短片節(jié)資助。

金棕櫚獎(jiǎng)得主朱利亞·迪庫諾談開創(chuàng)性的《鈦》: 

“我不想被性別定義”

這位導(dǎo)演闡釋了她在探索性別流動(dòng)方面的投入,以及她如何評(píng)估自己職業(yè)生涯的下一個(gè)階段。

今年戛納電影節(jié)的陣容充滿了不可預(yù)知性,但至少有一個(gè)確定的結(jié)果:《鈦》將引起人們的討論。到電影節(jié)結(jié)束時(shí),37歲的法國導(dǎo)演朱利亞·迪庫諾的第二部作品使她成為歷史上第二位獲得金棕櫚獎(jiǎng)的女導(dǎo)演,而簡(jiǎn)·坎皮恩在1993年憑借《鋼琴課》曾獲得過該獎(jiǎng)項(xiàng)。從電影本身來看,這一結(jié)果將更加令人激動(dòng)。

簡(jiǎn)·坎皮恩《鋼琴課》

《鈦》是繼迪庫諾在2016年的食人者成長(zhǎng)電影《生吃》之后,通過類型電影對(duì)性行為進(jìn)行的又一次挑釁性審視。請(qǐng)準(zhǔn)備好:新人阿加莎-羅塞勒(Agathe Rouselle)扮演亞歷克西亞(Alexia),一個(gè)對(duì)汽車有性吸引力的色情舞者,其中一輛使她懷孕。同時(shí)她也是一個(gè)連環(huán)殺手,在她最近一次殺人后,她冒充工作狂消防員(文森特·林頓)失散多年的兒子,并對(duì)類固醇上癮,躲藏起來。作為電影的終極體驗(yàn),《鈦》讓觀眾啞口無言,但也使得他們有很多話要說,因?yàn)樗闷淞钊梭@喜、不可預(yù)測(cè)的成分,對(duì)性別的流動(dòng)性進(jìn)行了前所未有的復(fù)雜探索。

在她獲得歷史性獎(jiǎng)項(xiàng)的前幾天,迪庫諾在法國電影聯(lián)盟(Unifrance)的戛納辦公室與獨(dú)立聯(lián)線(IndieWire)一起,討論了電影的主題、為電影所做的大量準(zhǔn)備,以及在她的職業(yè)發(fā)展勢(shì)頭不斷增強(qiáng)時(shí)如何評(píng)估機(jī)會(huì)。

《鈦》與你的其他作品存在著一種連續(xù)性。你的短片《少女初長(zhǎng)成》(Junior )涉及一個(gè)變得更加符合傳統(tǒng)女性化特征的假小子;《生吃》關(guān)于一個(gè)女孩到女人的轉(zhuǎn)變;現(xiàn)在,《鈦》以一種更廣泛的非二元方式處理性別問題。這種變化對(duì)你來說有多大的意義?

這是個(gè)好問題。我可以告訴你,我確實(shí)試圖在我的電影之間創(chuàng)造關(guān)聯(lián)性。如果從外部看,當(dāng)一個(gè)人完成了一部作品,他就會(huì)轉(zhuǎn)到另一部,每次都是一個(gè)新的開始,但我試圖使它成為一個(gè)具有連續(xù)性的作品。它們就像同一部電影,我的角色只是在成長(zhǎng)。你可以在我的電影中發(fā)現(xiàn)一些小的復(fù)活節(jié)彩蛋,從《少女初長(zhǎng)成》(Junior )到《生吃》再到《鈦》,布景中的一些細(xì)節(jié)是一樣的,部分服裝也是一樣的。我會(huì)把我放在另一部電影中的一個(gè)形象,比如一個(gè)消防員,用在這部影片里。我太感性了。

《少女初長(zhǎng)成》劇照

更具體地說,你是如何設(shè)計(jì)電影中的的性別流動(dòng)性程式的?它悄悄地變化,因?yàn)閬啔v克西亞(Alexia)的轉(zhuǎn)變從第一場(chǎng)戲開始就不是那么清楚。

奇怪的是,性別的流動(dòng)性對(duì)人們是一個(gè)話題,但對(duì)我來說它不是一個(gè)話題。它是影片的主要主題之一,但它不是我預(yù)先設(shè)定的主題。于我而言,這樣的思考是很自然的,它不是一個(gè)政治手冊(cè),只是我看待世界的方式。我看世界是流動(dòng)的,而且在很多方面每天都在流動(dòng)。對(duì)于 《生吃》,我總是在采訪中談到我不喜歡把事情隱藏起來,性別也是如此。我認(rèn)為,性別與一個(gè)人的身份并不真正相關(guān),我不認(rèn)為性別定義了我們。然而,因?yàn)檫@還不是被社會(huì)理解的觀念,所以它成為一個(gè)話題。我對(duì)每個(gè)人說這句話:作為一個(gè)女人,我根本不希望我的性別來定義我。當(dāng)人們說我是一個(gè)女導(dǎo)演——這總是有點(diǎn)令人討厭,因?yàn)槲沂且粋€(gè)人。我是一個(gè)導(dǎo)演。我拍電影是因?yàn)槲沂俏?,而不是因?yàn)槲沂莻€(gè)女人。我是我自己。 

因此,亞歷克西亞(Alexia)這一角色來自我的意志,即展示女性氣質(zhì)比人們以為的要靈活和模糊得多。這就是為什么我們以一個(gè)在車展上拍攝的鏡頭開始。我讓它看起來好像汽車和女孩在開始時(shí)基本上是一樣的,他們同樣被物化。然后她擺脫了男性的凝視,因?yàn)樗匦芦@得了他們的欲望,她以舞蹈的方式擁有了這輛車。但是,當(dāng)我們走到她面前時(shí),她擺脫了男性的目光,我把它設(shè)置成一個(gè)陷阱,一個(gè)誘餌。這有點(diǎn)刻板印象,而我就是在玩這種刻板印象。之后,將是所有的構(gòu)建,一層一層地構(gòu)建。實(shí)際上,她可以很暴力;實(shí)際上,她的性行為很混亂。實(shí)際上,她可以是一個(gè)男人。而你以為她是個(gè)女人?所有這些。

聽起來邏輯合理,那讓她被車撞死的想法呢?

(笑)這出自于我的意愿,即圍繞一個(gè)新世界的誕生來構(gòu)建我的電影。我通常在腦子里有一個(gè)結(jié)尾,然后從這個(gè)結(jié)尾開始工作。我想創(chuàng)造一個(gè)新的世界,相當(dāng)于烏拉諾斯和蓋亞交媾后泰坦神的誕生。天空和大地就是它的來源,我的想法是創(chuàng)造一個(gè)新的人類,它是因?yàn)楫惢鴱?qiáng)大的(而不是反過來)。怪胎對(duì)我來說,總是積極的,它駁斥社會(huì)和社會(huì)生活的所有規(guī)訓(xùn)方式?!渡浴分幸彩沁@樣,她的怪異使她獲得了解放。從這一點(diǎn)來看,我想,"這能怎么發(fā)生" ?這時(shí)我想到了汽車。 

《鈦》劇照

很容易將你的作品與大衛(wèi)·柯南伯格相提并論,比如在這部電影的背景下提到《欲望號(hào)快車》。他的電影作品與你有多少聯(lián)系?

很明顯,這與我有關(guān),因?yàn)榭履喜竦淖髌穼?duì)我來說是基礎(chǔ),就像我小時(shí)候的希臘神話一樣。我在16歲時(shí)作為一個(gè)年輕的成年人建立了自己,并不斷成長(zhǎng)。他的作品成為我在父母之外的新奠基,它仍然具有相關(guān)性。然而,對(duì)他進(jìn)行致敬并不有趣。在電影中表達(dá)自己已經(jīng)非常困難。如果必須把其他人放進(jìn)去——我要是把他放進(jìn)我的電影里并談?wù)撍蔷屯甑傲?。但他的作品在我的DNA中,他是一個(gè)影響因素。我也可以談一些畫家,也可以談一些攝影師,這不僅是和大衛(wèi)·柯南伯格有關(guān)的作品。

大衛(wèi)·柯南伯格

那就說說別人的名字吧。

主要是南·戈丁。她是一個(gè)讓我反復(fù)觀看的人。她的作品中蘊(yùn)含著她的能量! 她有著原始的令人難以置信的坦誠。當(dāng)她拍攝自己時(shí),她不會(huì)對(duì)她的主題或她自己做出任何妥協(xié)。這也是我的DNA,我每天都帶著她的作品。只是一個(gè)粉絲和承認(rèn)她在你生命中有影響是有區(qū)別的。

你對(duì)"肉體恐怖(body horror)"一詞有什么看法?

這是一個(gè)真正的術(shù)語,但我不認(rèn)為自己在制造肉體恐怖。我在電影中使用身體恐怖這一道具,而這些電影是戲劇或愛情故事。使用這一工具是因?yàn)槲以谂c身體相關(guān)的程式中如此表達(dá)自己。這是一個(gè)完全誠實(shí)的名詞。

《鈦》劇照

阿加莎·羅塞勒(Agathe Rousselle)在這部影片中經(jīng)歷了如此戲劇性的轉(zhuǎn)變。她是一個(gè)真正的發(fā)現(xiàn),你是如何找到她的?

這確實(shí)很難選。我想要一個(gè)不知名的人,一個(gè)新鮮的面孔,因?yàn)槲抑廊绻娪袄镉幸粋€(gè)知名的女演員,人們會(huì)把一些東西投射到她的轉(zhuǎn)變上,就會(huì)顯得很假。我擔(dān)心觀眾會(huì)感覺很假。為了讓大家與她的轉(zhuǎn)變產(chǎn)生共情,相信她真的變成了那個(gè)人,而不僅是換了服裝的人,我需要的人是一塊白色畫布,而且她必須是雌雄同體的。這就是為什么在選角過程中,我既要看女性也要看男性的演員。我需要一張面孔,一張新的臉,這不是性別問題。當(dāng)挑選非專業(yè)演員時(shí),我必須確保這個(gè)人至少有 "它"——某種平衡和靈活的方式可以指導(dǎo)他們。因此,當(dāng)我選擇了阿加莎,我們一起為這個(gè)角色工作了一年。

《鈦》女主角阿加莎·羅塞勒

哇,這是個(gè)好主意。

是的,我必須指導(dǎo)她! 我們?cè)诓煌娪暗暮芏鄨?chǎng)景上工作,比如《電視臺(tái)風(fēng)云》(Network)、《雙峰》、《殺死伊芙》等。她的角色是啞巴,所以為了演好這個(gè)角色,我們不得不用其他場(chǎng)景來指導(dǎo)她,讓她把這一角色塑造出來——通過身體語言,這是她進(jìn)入角色的方式。

《雙峰》第一季 劇照

這部電影中有很多舞蹈,而且是許多不同形式的舞蹈。有時(shí),它似乎是編排好的,但在其他地方卻比較隨性。你是如何將舞蹈作為一種交流方式的?

這不是一部音樂劇,但她是一個(gè)舞者,所以要為車展編排好。我知道那必須類似于脫衣舞或鋼管舞。為此我們聘請(qǐng)了一個(gè)專業(yè)的鋼管舞者作為教練。阿加莎學(xué)會(huì)了它。舞蹈對(duì)我來說,是所有關(guān)于身體的對(duì)話。他們不需要講話,人們可以通過觀察人物動(dòng)作看出場(chǎng)景中的利害關(guān)系。我試圖在添加文本前,盡可能地在影像上走得更遠(yuǎn)。對(duì)我來說,我更像是一個(gè)影像主義者。當(dāng)你談?wù)搻矍榈臅r(shí)候,語言可能是沒有重量的,它們妨礙了你想傳達(dá)給觀眾的感覺。這只是一個(gè)感覺問題,理解愛如此基礎(chǔ)。這就是為什么我希望你能看到,在后來的場(chǎng)景中,消防員在跳舞,而亞歷克西亞(Alexia)是獨(dú)立的。如果你在上面加一些文字,那將是一種羞恥,一種混亂。你只需要看看他們,就知道他們沒有一起跳舞。文森特走到他們身邊,說:"不要談?wù)撐业膬鹤印保缓笏麄兊谝淮瓮耆胶偷叵嗵?。不需要比這更多,這是一場(chǎng)沒有任何現(xiàn)實(shí)對(duì)話的對(duì)話。

《鈦》劇照

你認(rèn)為你的電影在多大程度上是對(duì)其他當(dāng)前電影中性愛描寫的反動(dòng)?

第一,不是說它們太保守,但對(duì)我來說有意思的是,大多數(shù)性愛場(chǎng)景在電影中是不必要的。如果性愛場(chǎng)景與增加角色的豐富度無關(guān),那就不要寫它。如果只是為了看兩個(gè)人做愛,那是不相關(guān)的,我不喜歡這樣。大多數(shù)時(shí)候,性愛場(chǎng)景沒有必要。第二,大多數(shù)導(dǎo)演是男性。

《鈦》劇照

繼續(xù)講……

就這樣。(笑)

《生吃》對(duì)你來說是一部突破性的電影,顯然你因它而得到了新的機(jī)會(huì)。之后,你拍了《鈦》,這對(duì)你來說似乎很有幫助。你如何評(píng)估你作為導(dǎo)演的下一階段?

這都基于我想做什么。在 《生吃》之后,對(duì)我而言,在法國拍攝我的第二部電影比在國外更有意思。在這里,這個(gè)類型仍然非常年輕,在這里有很多東西可以建立。我認(rèn)為這是非常有趣的。在美國,我想這是非常古老的類型。有這么多的類型片導(dǎo)演,已經(jīng)做過了。而在這里,我們是一些事情的開始,這是令人興奮的。這就是為什么我想在法國拍《鈦》。我確實(shí)有去美國做一些事情的想法,我將會(huì)去做。然而,我認(rèn)為我的主要地區(qū)將永遠(yuǎn)是法國。我會(huì)來回走動(dòng),但我永遠(yuǎn)不會(huì)停止制作法國電影。 

《生吃》海報(bào)

所以你會(huì)拍攝漫威電影,然后回家。

我不知道。也許我對(duì)超級(jí)英雄電影來說太有機(jī)了?

獨(dú)立片商N(yùn)eon將于今年晚些時(shí)候在美國發(fā)行《鈦》,值得一提的是,Neon發(fā)行作品強(qiáng)勢(shì)蟬聯(lián)金棕櫚影片,2019年奉俊昊《寄生蟲》的大獲成功也讓Neon名聲大噪

原文鏈接:

https://www./2021/07/julia-ducournau-interview-palme-dor-titane-1234652010/

作者:Eric Kohn

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